Včelařská konference

Na kyselinu šťavelovou si vytvoří varroa odolnost? Nebylo uváděno, že u kyselin rezistence nevzniká?

Jak je to u inych kyselin neviem,ale u stavelky vyuziva probioticke bakterie z vlastneho traviaceho traktu na vytvorenie rezistencie , uz som to zachytil v spravach z viacerych zahranicnych vyskumnych ustavov..

"Jak je to u inych kyselin neviem,ale u stavelky vyuziva probioticke bakterie z vlastneho traviaceho traktu na vytvorenie rezistencie , uz som to zachytil v spravach z viacerych zahranicnych vyskumnych ustavov.."
A budeme zase za nějakou dobu tam, kde jsme dnes. Ani kdyby zase zmizela odolnost roztoče na pyrethroidy a amitraz, vrátit tyo léčiva zpátky nebude možné kvůli zeleným kazisvětům v Bruseli, kteří je mezitím zakážou.

Můžete prosím dát odkaz na nějakou z těchto vědeckých studií. Jen tak pro úplnost, ať nevznikají nepodložé fámy. Díky.
m.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8446526/

Naše zjištění poukazují na rizika vystavení včel kyselině šťavelové, která byla považována za bezpečnou pro použití při léčbě proti roztočům Varroa ve včelstvech, a zasazujeme se o rozsáhlejší hodnocení dlouhodobých účinků, které může mít na zdraví včel.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8446526/

Asi jsem špatně pochopil vlákno. Měl jsem na mysli, že nějaká studie prokázala vznik rezistence VD na KŠ.

O tom, že přidávat do úlu cokoliv, co si nedonesou včely samy, je špatně určitě nepochybuju, na to netřeba studie. (A je jedno, jestli to jsou syntetické jedy, kyseliny, nebo cokoliv dalšího)
m.

Asi jsem špatně pochopil vlákno. Měl jsem na mysli, že nějaká studie prokázala vznik rezistence VD na KŠ.<

Je potřeba si pokládat otázky sám sobě.

Proč včelstvo hyne, když se vyskytne VD v úlu?

Přežije včelstvo tisíce roztočů? Ano, proč? Nepřežije pár desítek roztočů? Ano, proč?

Proč je důležité, aby včelstvo mělo na zimu kvalitní tukové zásoby?

Proč včelstvo uhyne na příznaky virů a to bez zjevných příznaků VD?

Proč je důležité neustále VD eliminovat v úlu? Opravdu je včelařství už jen o nákladech na léčbu a obnovu uhynulých chovů?

Proč je důležité pravidelně používat nejlépe od jara dezinfekci jako profylaxi?

Proč má včelstvo problémy se zvápenatěním, ale nemá problémy přežít zimu?

Proč má včelstvo menší problémy přežít zimu, se zvápenatěním oproti včelstvu, které zvápenatěním v podletí a přes sezonu netrpí?

Proč je důležitá zdravá matka ve včelstvu?

Proč když se sníží pH v úlu díky aplikaci kyselin, zvýší se zvápenatění?

Proč hledat u VD rezistenci na KŠ, když KŠ nezabrání virotickým stavům včelstva a tím nezabrání úhynu včelstva, protože KŠ není proti nějaké z výčtu, viróze včelí?

Je doufám jasné, že pokud se aplikují do úlu akaracidy, musí se aplikovat na druhou stranu současně s léčbou krmiva, která jsou probioticky pro včelu prospěšná.

Proč včelař při zazimovávání včelstva je nucen nakupovat jiné různé krmiva a aditiva, aby přezimoval? Protože ekologie okolo včelích úlů je pro zimování nevhodná?

Taky se potřeba ptát kam jsme se dostali za 40 let aplikace varoacidu situace začíná být neudržetelná je léčení cesta nebo třeba selektovat.? Omezit aplikace a vybírat z toho co přežije? Nemá nakonec Peterek pravdu poslední procento?

Nemá nakonec Peterek pravdu poslední procento?<

Nemá, včela si zaslouží při chovu kvalitní péči jako každé jiné živé zvíře od svého chovatele. Peterekovi asi nikdo neřekl, že kdyby tu nebyla zdravotní péče o lidi na výši jaká je, a mělo se spoléhat na jakési poslední procento, tak by už dávno pravděpodobně ani nebyl. Proč? Protože od narození jsme stejně jako ty naše včely, jeden biochemický sklad do kterého se stále pumpují sloučeniny jen proto, aby měl člověk pohodu kterou potřebuje ke svému životu více, než sůl.

Tržní prostředí pod vlivem konkurence už z principu chovateli neumožňuje selektovat včelstva, už tak nerentabilní chov se ještě více má propadnout a být neproduktivní? Kdo by měl selektovat, snad ne včelař s 10 včelstvy? Padne mu beztak vše a může nakupovat od nuly oddělky F1, kdo to zaplatí?

Posledni procento Peterek.... to je jen víra ... náboženství, svět vzešel z dinosaurů ... nikdy nikdo selekce neprokázal a nepřevedl úspěšně do udržitelné praxe, jenom víra že to tak může fungovat, protože ty teorie logicky v hlavě zapadají do sebe, ale jen logicky teoreticky. No a věda hledá a vypichuje konkrétní důkazy na podporu těchto teorií, vždy platilo kdo co hledá, to najde. Začarovaný kruh

Začal bych jednodušším zamyšlením -Co bylo dřív kuře nebo vejce?

Podle mne jsou včelstva dlouhodobě přešlechtěné výběrem velkých včelařů a chovatelů matek v prostředí s nadbytkem sladiny a pylu pro včely, ty matky se ale dostanou do úplně jiného prostředí, kde je kvůli úbytku včelí pastvy v krajině nedostatek zdrojů a včely tak trpí občas nebo pořád podvýživou. To právě podněcuje citlivost včelstev na varaózu a viry a tím zimní úhyny. Mohlo by s tím souviset i poškození krajiny, například na spoustě míst prakticky totální zmizení vlhkých a mokrých míst, bažinek, tůněk, pramenů, malých otevřených potůčků atd. Když nic jiného, včely tak nemají pro sebe zdroj vody plus souvisí tyto změny s prudkým snížením nabídky sladiny a pylu v krajině už po krátkém suchším období, protože dříve, když bylo v létě sucho a horko, právě rostliny na těch místech intenzívně rostly a kvetly a včely je využívaly.
a.
Tržní prostředí pod vlivem konkurence nutí chovatele právě selektovat včely, pokud je chce chovat a mít z nich výnos dlouhodobě. Pokud uvažuje jen krátkodobě, rok, dva, tři dopředu, pak neselektuje a má o to snadnější manipulaci se včelami i větší výnos, ale potom dříve nebo později mu ty včely kolabují a hynou. Přiměřeným selektováním s přiměřenými náklady má velkou naději zajistit dlouhodobou udržitelnost toho chovu.
Dříve na toto stačila selekce chovatelů matek, dnes už to evidentně nestačí.

Gupo, říkáš nesmysly, Peterek nikdy neřekl nic o tom, že se o včelu starat nemáš!

Vzhledem k tomu, že jsi ve včelaření vzdělaný a přečetl jsi kde co, pochybuju, že bys nevěděl co Peterek doopravy říká, takže mi to vychází tak, že lžeš o Peterkovi záměrně.

Ve světě existuje 10+ populací včely medonosné, které nepotřebují péči proti varroa. Nepočítám kolik včelařů zvládá bezchemický varroa management. Trestuhodná (protože kazí včely všem dookola) pohodlnost a neschopnost těch co se o to nepokoušejí.
m.

Ve světě existuje 10+ populací včely medonosné, které nepotřebují péči proti varroa. Nepočítám kolik včelařů zvládá bezchemický varroa management. Trestuhodná (protože kazí včely všem dookola) pohodlnost a neschopnost těch co se o to nepokoušejí.
m.<

Záleží na tom, čemu a komu věříš. Pravidlem je, že kdo chová a kdo neléčí, nemá včely. Podstatou je důvěřovat, ale prověřovat.

Například co se skrývá pod slovem "nechemický varroa managment"? Určitě nějaký blud, protože život je v základu chemie, elektřina, pohyb! Dokonce se může zdát, že věda přestává rozlišovat mezi živou a neživou přírodou při pohledu do vesmíru. Celý proces chemických vazeb je pro normálního člověka mikromakrokosmos, který nikdy neviděl, ale má plnou hubu chemie v jeho jídle.

Včela je bioindikátor, pokud hyne a člověk nemá velkou moc to ovlivnit, je zpravidla na řadě. Je to jen otázkou času.

> Pravidlem je, že kdo chová a kdo neléčí, nemá včely

Gupo, jestli "neléčí" myslíš "nehubí kleštíka chemickými preparáty" tak zase nemáš pravdu (a protože jsi vzdělaný a sečtělý, musím se teda domnívat, že záměrně lžeš).

Takových co nepoužívají varoacidy je po světě i v ČR nemálo.
m.

Gupo, jestli "neléčí" myslíš "nehubí kleštíka chemickými preparáty" tak zase nemáš pravdu (a protože jsi vzdělaný a sečtělý, musím se teda domnívat, že záměrně lžeš).<

Nevím proč schováváš rozum a podsouváš sem tyto slova a slovíčkaření.

Za sebe jsi tu sdělil pokud vím v předešlém příspěvku, že také používáš akaracidy, preparáty, různé postupy, sděluješ, že včelaři okolo tebe jsou většinou břídilové, jen tobě se daří. Já ti to ale přeji. Nemám problém přemýšlet o úhynech. Jen sděluji jasná fakta jako, vyzimovat včelstva je více a více drahé, ekologie okolo úlů se mění rychleji, než si člověk uvědomuje, bez léčby bez správných postupů, bez výživových aditiv, včelstva hynou před očima. V tom doufám jsme stále za jedno. Je tak? Takže vidíš úhyny, tím se domníváš v čem se chybuje, počítáš s tedy ne s přirozenou selekcí včel, ale přirozenou selekcí včelaře, protože pokud máš problémy, selekce v včelstev nefunguje hynou, musíš přidat na léčbě, tím vlastně sděluješ, že selekce včelstev není řešení, řešením je to, že někdo v tvém okolí přestane včelařit a budeš mít tak klid. Popisuješ to tak. Je? Čteš to, jak sděluješ protimluvy? Selekce proti VD je dlouhá cesta.

Nevěř nikomu a sobě, jen napůl.

>Za sebe jsi tu sdělil pokud vím v předešlém příspěvku, že > >také používáš akaracidy,

Nepoužívám. Proč bych měl?

Ale tahle diskuse je zbytečná.
Točíš se pořád dokola na falešném pětníku.
Spolu s většinou ostatních zkoušíte alumínijovej klíček pod lampou, i když leží daleko ve tmě.
m.